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Wie Blinken Putin und eine neue Sowjetunion sieht

US Travel lobt die Bestätigung von Antony Blinken als Außenminister
Geschrieben von Jürgen T Steinmetz

Heute in einem vom US-Außenministerium veröffentlichten Interview Sekretär Antony J. Blinken mit Andrea Mitchell von NBC Der Diskussionspunkt war Präsident Wladimir Putin aus Russland und seine bevorstehenden Kriegspläne und Visionen für die Ukraine.

FRAGE:  Herr Sekretär, vielen Dank, dass Sie bei uns sind. Ich wollte Sie fragen, was gerade los ist. Der Vorsitzende der Joint Chiefs hatte dem Kongress gesagt, dass dieser Krieg wahrscheinlich Jahre dauern wird. Laut dem Vorsitzenden der Joint Chiefs wird ein langwieriger Krieg noch Jahre dauern. Wird das heutige neue Engagement von Javelins, Panzerabwehrwaffen, für die Ukraine diese Zeitspanne verkürzen?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Andrea, wir wollen, dass dies so schnell wie möglich zu Ende geht, und genau deshalb stellen wir sicher, dass wir alles tun, um die Ukraine zu unterstützen und ihr die Hilfe zu geben, die sie braucht, um Druck auszuüben und zu unterstützen den Druck auf Russland erhöhen, auch wenn wir unsere – die Verteidigung unseres NATO-Bündnisses stärken.

FRAGE:  Was ist also mit den Speeren?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Also die Javelins, wir haben es gerade getan – der Präsident hat einen weiteren Drawdown in Höhe von 100 Millionen Dollar genehmigt, der unseren ukrainischen Partnern mehr Javelins zur Verfügung stellen wird. Stellen Sie dies ins rechte Licht: Zwischen den Vereinigten Staaten und anderen Verbündeten und Partnern haben wir für jeden russischen Panzer in der Ukraine 10 Panzerabwehrsysteme bereitgestellt oder werden in Kürze bereitstellen – 10 für jeden einzelnen russischen Panzer. Was sie also brauchen, um schnell und effektiv zu handeln, um mit den Flugzeugen fertig zu werden, die aus der Luft auf sie schießen, den Panzern, die versuchen, ihre Städte vom Boden aus zu zerstören, sie haben die Werkzeuge, die sie brauchen, sie Wir werden sie weiterhin bekommen, und wir werden das weiterhin aufrechterhalten.

Aber zum Punkt des Vorsitzenden, und der Präsident sagte dies auch, so sehr wir uns wünschen, dass dies so schnell wie möglich beendet wird, um den Tod und die Zerstörung zu stoppen, die von Russland in der Ukraine angerichtet werden, es gibt auch eine sehr wahrscheinliche Szenario, bei dem dies einige Zeit so weitergeht. Die Russen, während sie ihre Truppen verlegen, sie haben sich aus Kiew zurückgezogen, sie haben sich aus dem Norden und Westen zurückgezogen, sie konsolidieren ihre Kräfte im Osten, im Donbass. Sie haben noch viel Kraft übrig. Die Ukrainer haben noch etwas, das letztendlich stärker ist, und das ist eine leidenschaftliche Entschlossenheit und der Wille, ihr Land mit der Unterstützung vieler Länder auf der ganzen Welt zu verteidigen.

FRAGE:  Können sie gewinnen?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Also letztendlich ja, denn was ist ein Erfolg, was ist ein Sieg? Es hält an der Souveränität und Unabhängigkeit seines Landes fest. Und es gibt kein Szenario, bei dem das im Laufe der Zeit nicht passieren wird. Das Problem ist, dass es einige Zeit dauern kann und in der Zwischenzeit enormen Tod und Zerstörung. Aber was hier so mächtig ist, ist, dass die Ukrainer sehr deutlich gemacht haben, dass sie sich Wladimir Putins Willen nicht unterwerfen werden.

FRAGE:  Aber egal, wie viel wir ihnen geben, wie kann die Ukraine jemals langfristig gegen Russland bestehen, wenn die USA und andere Länder nicht ihre Grenzen und ihre Sicherheit garantieren, wie es Präsident Selenskyj will?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Nun, das Wichtigste zuerst. Als Erstes muss dafür gesorgt werden, dass diese Aggression Russlands ein Ende findet, dass es einen Waffenstillstand gibt, dass Russland seine Streitkräfte abzieht und dass die Ukraine ihre Souveränität und ihre Unabhängigkeit behauptet. Aber dann, ja, wir müssen nach besten Kräften und der Ukraine dafür sorgen, dass so etwas nicht noch einmal passiert, dass Russland abgeschreckt wird, dass die Ukraine verteidigt wird. Wir führen ständige Gespräche mit –

FRAGE:  Garantieren wir das?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Also haben wir –

FRAGE:  Werden sich die USA stärker einmischen?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Wir führen fast täglich ständige Gespräche mit unseren ukrainischen Partnern, auch darüber, was wir und andere im Falle einer erfolgreichen Verhandlung tun könnten, um sie zu verteidigen und ihnen zu helfen, sich in Zukunft zu verteidigen. All dies ist derzeit Gegenstand von Gesprächen. Ich werde dem nicht vorgreifen, aber wir werden alles tun, was wir können, andere werden tun, was sie können, um sicherzustellen, dass die Ukraine sich verteidigen und eine erneute Aggression durch Russland verhindern kann.

FRAGE:  Präsident Putin hat gesagt, er wolle die Sowjetunion neu erschaffen, den Ruhm der Sowjetunion. Wie kann die Ukraine bei diesen Ambitionen jemals sicher sein, solange Putin an der Macht ist?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Nun, zwei Dinge: Erstens, in Bezug auf das, was Russland vorhatte, was Putin in der Ukraine vorhatte, war dies bereits ein strategischer Rückschlag, wenn nicht sogar ein Fehlschlag. Denn denken Sie daran, Andrea, das Ziel, das Putin in seinen eigenen Worten formulierte, war die Beseitigung der Souveränität und Unabhängigkeit der Ukraine. Er sieht es als einen Staat, der es nicht verdient, unabhängig zu sein, der wieder in eine Art Großrussland subsumiert werden muss. Das passiert nicht, nicht nur der Rückzug aus Kiew, sondern die Tatsache, dass die Ukrainer sich, egal wie man das ausspielt, nicht einer russischen Diktatur unterwerfen werden.

FRAGE:  Zu Hause ist er beliebter denn je.

SEKRETÄRIN BLINKEN:  So dürfte er vorerst beliebter sein. Wenn Sie natürlich morgens, mittags und abends mit Propaganda gefüttert werden, was leider das russische Volk ist, spricht das dafür, welche Popularität er hat. Gleichzeitig haben die Menschen, wenn sie auf Umfragen antworten, möglicherweise große Angst davor, die wahrheitsgemäße Antwort zu geben. Es gibt jetzt eine 15-jährige Strafe für jeden, der sich in irgendeiner Weise der sogenannten militärischen Sonderoperation widersetzt. Also muss man das mit einem Körnchen Salz nehmen.

Abgesehen davon denke ich, dass es ein echtes grundlegendes Problem gibt, nämlich dass die Russen nicht die sachlichen Informationen erhalten, die sie benötigen, um sich selbst ein Urteil zu bilden, und das liegt an einem System, das Wladimir Putin perfektioniert hat, in dem diese Informationen geleugnet werden Ihnen.

FRAGE:  Präsident Biden hat Putin einen Schlächter, einen Kriegsverbrecher genannt. Sie haben gesagt, dass die Verantwortlichen für die Verbrechen in Bucha und diejenigen, die sie angeordnet haben, zur Rechenschaft gezogen werden.

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Stimmt.

FRAGE:  Wie kann das passieren, ohne dass Wladimir Putin vor Gericht steht?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Erstens, Andrea, die Räder der Rechenschaftspflicht können sich langsam bewegen, aber sie bewegen sich, und eines Tages, irgendwie, irgendwo, werden diejenigen, die diese Verbrechen begangen haben, und diejenigen, die die Verbrechen angeordnet haben, zur Rechenschaft gezogen werden. Aber es braucht Zeit, und ein Teil davon besteht darin, den Fall aufzubauen, ein Teil davon ist – was wir tun und andere tun. Teil – es gibt einen ukrainischen Sonderstaatsanwalt, der daran arbeitet. Wir unterstützen ihre Bemühungen. Wir haben bei den Vereinten Nationen beim Menschenrechtsrat eine Untersuchungskommission eingesetzt, die sich auch damit beschäftigt. Wir unterstützen diese Bemühungen, bauen den Fall auf, beschaffen die Beweise und dokumentieren sie. Auch der Internationale Strafgerichtshof beschäftigt sich damit.

Aber all das wird sich im Laufe der Zeit entwickeln, und wir müssen den Fall aufbauen, wir müssen die Beweise beschaffen, wir müssen es dokumentieren – all das tun wir. Ist das also nächsten Monat, nächstes Jahr, in fünf Jahren? Es könnte einige Zeit dauern, aber ich denke – ich kann Ihnen garantieren, dass es unermüdliche Bemühungen geben wird, um sicherzustellen, dass die Verantwortlichen für das, was wir sehen, zur Rechenschaft gezogen werden. Und was wir sehen, Andrea, geht meiner Meinung nach über das hinaus, was jeder von uns überhaupt vorhersehen könnte. Wir sagten, bevor Russland diese Aggression verübte, dass es Gräueltaten geben würde, dass dies ein bewusster Teil ihrer Kampagne war. Und selbst wenn wir das wussten, als diese russische Flut von Bucha zurückging und wir den Tod und die Zerstörung sahen, die sie hinterließen, und wir sahen, wie das aussah, einschließlich Menschen, die ermordet worden waren – und tatsächlich wurden ihnen die Hände gebunden – hingerichtet, ihre Hände auf dem Rücken gefesselt – der Missbrauch an Frauen, an Kindern, es ist entsetzlich. Und dafür muss Rechenschaft abgelegt werden.

FRAGE:  Haben Sie das Video gesehen, das Präsident Selenskyj den Vereinten Nationen zur Verfügung gestellt hat, oder andere Bilder aus Bucha? Wie Sie es beschreiben, die Gräueltaten, Sie haben kleine Kinder. Was sagen Sie Ihren Kindern? Was würden Sie ihnen sagen?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Nun, zum Glück sind sie zu klein, um das tatsächlich zu sehen, es zu verdauen und zu verstehen.

FRAGE:  Aber eines Tages werden sie – sie werden –

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Aber eines Tages werden sie es tun. Und ich muss dir sagen, Andrea, ich denke – und ich vermute, die meisten von uns haben die gleiche Reaktion, besonders diejenigen, die Kinder oder sogar kleine Kinder haben – du versetzt dich in die Lage des Vaters, der Mutter, des Großvaters, die Großmutter, die mittendrin steckt, die darunter leidet, deren Leben auf dem Spiel oder in Gefahr steht oder die verloren gegangen ist. Und es trifft dich – ich sagte neulich, diese Bilder von Bucha zu sehen, war wie ein Schlag in die Magengrube. Es nimmt dir den Wind. Sie können etwas intellektuell wissen, aber wenn Sie dann diese Bilder sehen und das in Ihr eigenes Leben übersetzen, wenn Sie sich fragen: „Was wäre, wenn das in meiner Stadt, meinen Kindern passieren würde? Zu meiner Familie?" Ich denke, es bestärkt nur unsere Entschlossenheit, alles zu tun, um die Ukrainer zu unterstützen, Druck auf Russland auszuüben und dies so schnell wie möglich zu beenden.

FRAGE:  Ihre UN-Botschafterin Linda Thomas-Greenfield beschrieb diese Gräueltaten und verglich sie im weiteren Sinne mit dem Holocaust. Es wurde darüber gesprochen, was der Rat in Mariupol beschrieben hatte, Menschen – Zehntausende – wurden gewaltsam aus ihren Häusern geholt, nach Russland gebracht und in Lager gesteckt. Ist das nicht die Definition von Völkermord?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Nun, wir müssen alle Informationen bekommen, alle Beweise. Wir müssen, wie gesagt, alles dokumentieren, was passiert ist, vollständig verstehen, was passiert ist. Es ist in gewisser Weise eine interessante Ironie. Dies ist in gewisser Weise der am besten dokumentierte Krieg in Echtzeit, den wir erlebt haben, wegen der Technologie, wegen der Smartphones, wegen des unglaublichen Mutes der Reporter, die in der Ukraine geblieben sind. Aber trotzdem, die Dinge, die wir nicht in Echtzeit sehen, einschließlich Bucha – und erst wenn diese Flut zurückgeht, sieht man, was tatsächlich passiert ist.

Ich denke also, dass wir in den kommenden Tagen und Wochen noch viel mehr lernen werden. Ich fürchte, was wir erfahren werden, ist noch erschreckender.

FRAGE:  Wissen wir etwas darüber, was in diesen russischen Lagern mit Ukrainern vor sich geht, und haben wir Hoffnung, sie zurückzubekommen?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Wir haben keine guten Informationen darüber, aber wir tun auf jeden Fall alles, was wir können. Andere Länder tun alles, um sicherzustellen, dass alle Inhaftierten freigelassen werden.

FRAGE:  Die USA haben versprochen, 100,000 dieser Millionen Flüchtlinge aufzunehmen. Europa hat ihre Türen geöffnet, sie in ihre Häuser gebracht.

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Sie haben.

FRAGE:  NBC hat über mindestens zwei Frauen berichtet, zwei ukrainische Frauen an der Südgrenze, die in einem ICE-Camp festgenommen und zwei Wochen lang hinter Stacheldraht gesteckt und zeitweise gefesselt wurden. Wie können wir das im Vergleich zu der Art und Weise tun, wie Europa sie willkommen heißt?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Nun, diese Berichte sind mir nicht bekannt. Es ist etwas, dem ich auf jeden Fall nachgehen werde. Aber hier ist, was los ist. Erstens waren die Europäer in ihrer Großzügigkeit außergewöhnlich, indem sie ihre Herzen öffneten, ihre Arme öffneten und ihre Häuser für so viele Menschen öffneten. Unsere Freunde in Polen haben in erster Linie mehr als 2 Millionen Menschen durch Polen kommen lassen. Viele der Flüchtlinge – die meisten sogar – wollen in der Nähe ihrer Heimat bleiben, denn was du siehst, Andrea – und ich weiß, dass du das aus erster Hand gesehen hast – ist, dass praktisch alle Frauen und Kinder sind. Die meisten Männer zwischen 18 und 60 sind in der Ukraine geblieben, um zu kämpfen. Sie bleiben gerne in der Nähe. Sie wollen zurück, sie wollen wieder vereint sein mit ihren Ehemännern, mit ihren Brüdern, mit ihren Söhnen. Und sobald sie in Europa sind, haben sie auch viel Bewegungsfreiheit und die Möglichkeit, sich dort mit anderen Familienmitgliedern wieder zu vereinen.

Präsident Biden hat jedoch klargestellt, dass wir 100,000 Ukrainer willkommen heißen werden. Wurden --

FRAGE:  Gibt es einen Zeitrahmen?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Es geht also über einen Zeitraum. Was wir gerade tun, ist uns anzusehen, was die legalen Wege sind, wie wir das tun können, weil es das normale Flüchtlingsprogramm gibt, aber das dauert per Definition lange. Es dauert ein paar Jahre –

FRAGE:  Kurze Frage, bevor wir Zeit verlieren: Sanktionen.

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Ja.

FRAGE:  Neue Sanktionen, jetzt verhängt Europa neue Sanktionen. China und Indien kaufen weiterhin Treibstoff von Russland und heizen diesen Krieg an, indem sie helfen, Putins Krieg zu finanzieren. Warum sanktionieren wir nicht China und Indien?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Also in erster Linie, Andrea, diese Sanktionen haben dramatische Auswirkungen.

FRAGE:  Aber es gibt große Schlupflöcher, und Europa kauft immer noch Erdgas und wird es noch für ein weiteres Jahr tun.

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Es gibt Schlupflöcher, die wir Stück für Stück, Stück für Stück, zu schließen versuchen. Manchmal braucht das Zeit. Aber schauen wir uns an, was bereits passiert ist. Die Sanktionen haben die russische Wirtschaft insgesamt in eine tiefe Rezession gestürzt. Und was wir sehen, ist eine wahrscheinliche Schrumpfung der russischen Wirtschaft um etwa 15 Prozent. Das ist dramatisch. Wir haben etwas anderes gesehen. Wir haben einen Exodus praktisch aller großen Unternehmen der Welt aus Russland erlebt. Und Putin hat innerhalb weniger Wochen Russland im Grunde von der Welt abgeschottet. Alle Eröffnungen, alle Gelegenheiten, die in den letzten 30 Jahren stattgefunden haben, sind weg. Und die Russen werden das, fürchte ich, in ihrem täglichen Leben spüren. Sie werden nicht in der Lage sein, die Dinge zu kaufen, an die sie gewöhnt sind, und sie werden es sich nicht leisten können, das zu kaufen, was sie gerne kaufen würden.

Und darüber hinaus werden die von uns eingeführten Exportkontrollen, die Russland die Technologie verweigern, die es braucht, um kritische Industrien wie die Verteidigung, wie die Energiegewinnung, zu modernisieren – mit der Zeit werden diese noch größere Auswirkungen haben.

Wir sehen also bereits dramatische Auswirkungen darauf. Und ja, es gibt Orte, an denen verschiedene Länder unterschiedliche Dinge tun. Wir arbeiten jeden Tag daran, das zu schließen.

FRAGE:  Kurze Frage zum Iran, bevor ich Sie gehen lasse. Sie sprechen hier in Brüssel über den Iran. Ist die iranische Revolutionsgarde – die Amerikaner und unsere Verbündeten angegriffen hat – eine Terrororganisation?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Also sind sie. Und -

FRAGE:  Werden sie es weiterhin sein?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Ich werde nicht auf die Details eingehen, wo wir bei den Verhandlungen stehen. Ich würde einfach sagen, dass ich nicht allzu optimistisch bin, was die Aussichten anbelangt, tatsächlich ein Abkommen zum Abschluss zu bringen, trotz aller Bemühungen, die wir darauf verwendet haben, und trotz der Tatsache, dass wir es meiner Meinung nach tun würden – unsere Sicherheit wäre besser gestellt. Waren nicht da. Wir müssen sehen, ob wir schließen können –

FRAGE:  Ist die Zeit läuft aus?

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Und die Zeit wird extrem knapp. Aber darüber werden wir heute Nachmittag und dann im Laufe des nächsten Tages mit unseren europäischen Partnern sprechen. Wir haben sehr eng mit den Europäern zusammengearbeitet, mit der Europäischen Union, mit Frankreich, mit Deutschland, mit Großbritannien.

Also werden wir sehen, wo wir hinkommen. Ich glaube weiterhin, dass es im besten Interesse unseres Landes wäre, wenn wir das Abkommen wieder einhalten könnten, wenn der Iran dasselbe tun würde. Waren nicht da.

FRAGE:  Vielen Dank, Herr Sekretär. Danke für Ihre Geduld.

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Danke, Andreas.

FRAGE:  Schön dich zu sehen.

SEKRETÄRIN BLINKEN:  Du auch. Danke.

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Über den Autor

Jürgen T Steinmetz

Jürgen Thomas Steinmetz ist seit seiner Jugend in Deutschland (1977) kontinuierlich in der Reise- und Tourismusbranche tätig.
Er gründete eTurboNews 1999 als erster Online-Newsletter für die weltweite Reisetourismusbranche.

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